Aktualnie online
· Gości online: 1
· Użytkowników online: 0
· Łącznie użytkowników: 163
· Najnowszy użytkownik: Valzaver
· Użytkowników online: 0
· Łącznie użytkowników: 163
· Najnowszy użytkownik: Valzaver
Logowanie
Partnerzy
Losowa Fotka
Zobacz temat
 Backgammon czy nie backgammon :)
|
||||||||
| niuniuch |
Dodany dnia 03.04.2016 14:21:23
|
|||||||
 Główny administrator Postów: 255 Data rejestracji: 14.11.2014 |
W ostatnim meczu EBIF Champions Cup trafił mi się prawdziwy złoty graal dla miłośników analizy backgammonowej:
Moje mecze online lubię grać na sporym tempie, więc po krótkim namyśle zagrałem "na czuja" 2/off 1/off, ale na turnieju na żywo, szczególnie z zegarem, pewnie spędził bym kilka minut testując swoje możliwości liczenia w pamięci  .
Alea iacta est
|
|||||||
|
|
||||||||
| kasz |
Dodany dnia 05.04.2016 00:57:07
|
|||||||
 Użytkownik Postów: 107 Data rejestracji: 24.02.2015 |
*z góry sorry za wall of text Przy planszy liczyłbym tak: 2/off 2/1 win: 100% gammon: 100% backgammon - sposób 1: a/ on nie rzuci dubla przez 2 tury, a ja rzucę = 5/6 * 5/6 * (1 - (5/6 * 5/6)) = 25/36 * 11/36 = ca. 2/3 * 1/3 = 2/9 = 22% b/ nikt nie rzuci dubla -> on jak rzuci choć raz 4, 5 lub 6 to prawie na pewno zdąży uciec, czyli ca. (9/36)^3 = (1/4)^3 = 1/64 = ca. 2% a + b = 24% backgammon - sposób 2 - spr: rozważam jego blotki w moim domu jako wyprowadzanie w lewo poza bandę (jego blotka na bandzie to pkt 7, a pozostałe pkt 1, 2, 3) -> wygląda to na pozycję 3-roll vs 3-roll, więc on jako pierwszy ma ca. 75% -> zgadza się z powyższym backgammon: 24% 2/off 1/off win: a/ nie trafi na 70% b/ trafi na 30% i w tedy jak mnie zamknie to będzie miał... hmm, liczyłbym zgrubnie tak: - wiem, że jak mi zamknie ostatniego, to mam 93% - wiem, że jak mi zamknie jednego, a mam 5 wyprowadzonych, to mam 23% (bo to jest graniczny take) - pomiędzy tymi dwoma przypadkami jest 8 progów (w sensie wyprowadzonych kamieni: 6, 7, .., 13), czyli dzielę dystans 70% (93-23) tymi 8-ma progami na 9 kawałków: 70/9 = ca. 8% - od sytuacji, że oprócz zamkniętego nie mam nic (93%) do aktualnej, że mam 3ech są 3 progi, więc 93% - 3* 8% = ca. 70% - z 30%, które mu zostają na zwycięstwo, myślę, że dużą część traci na przypadkach, kiedy nie da rady mnie zamknąć, przyjąłbym 1/3, czyli zostaje mu 20% czyli wygrywam: a + (1-a)*b = .7 + .3*.8 = .94 win: 94% gammon: - z 70% przypadków gdy nie trafi, przegrywa zawsze - jak trafi to nie da rady mnie zamknąć w 10% gier (1/3 z 30% wg powyższego ostatniego myślnika - założenie przyjęte z pupy) - z tych 10% gier przyjąłbym, że połowę przegra gammonem, czyli +5% gammon: 75% backgammon: a/ z 30% przypadków gdy trafi, nie backgammonuję nic b/ z 70% gdy nie trafi: - rzucę dubla = 1/6 (niezależnie co rzuci on, bo niczym nie ucieknie w 1 rzucie) - on rzuci dubla, ja nie = ucieka = 0 - on nie rzuci dubla (zostaje mu 3ech), ja nie rzucę, on nie rzuci (i ja wtedy na pewno kończę) = 5/6 * 5/6 * 5/6 = ca. 2/3 (25/36) * 5/6 = 10/18 suma myślników z /b/ daje 13/18 = ca. 72% czyli .7 * .72 = ca. 50% backgammon: 50% *** Podsumowując, ściągając dwóch oddaję 6% zwycięstw i 25% gammonów za 26% backgammonów. Nie warte świeczki przy normalnym wyniku. *** ALE wynik 1-away/7-away z kością na 2-ce jest specyficzny. Do rzeczy: wartość gammonów (gv): - wygrywamy gammona = 32% w meczu (1-a/3-a) - wygrywamy single = 19% w meczu (1-a/5-a) - przegrywamy = 0% w meczu gv = (32-19)/(19-0) = 13/19 = ca. 2/3 = .67 wartość backgammonów (bgv): - wygrywamy bg = 50% w meczu (1-a/1-a) - wygrywamy single = 19% w meczu (1-a/5-a) - przegrywamy = 0% w meczu bgv = (50-19)/(19-0) = 31/19 = ca. 32/20 = 1.6 Czyli gammony są wzmocnione tylko o 1/3 (.67 vs normalne .5). Backgammony zaś aż o 60% (1.6 vs normalne 1.0). Sugeruje to, że te 26% backgammonów może być tego warte. W życiu chyba nie liczyłem przypadku, gdzie wymieniam win i gammony za backgammony, więc nie mam pojęcia jak to łatwo przemnożyć. Korzystając z większej ilości czasu, jaką daje to forum policzyłbym tak (oddzielając bg od g i single): 2/off 2/1 backgammon: 24% * 50% (1-a/1-a) = 12% gammon: 76% * 32% (1-a/3-a) = ca. 25% win: 0% ----- razem 37% na wygranie meczu 2/off 1/off backgammon: 50% * 50% (1-a/1-a) = 25% gammon: 25% * 32% (1-a/3-a) = 8% win: 19% * 19% (1-a/5-a) = ca. 4% ----- razem 37% na wygranie meczu Pięknie pięknie, faktycznie Święty Graal. Wychodzi +/- na to samo. Lubię egzotyczne zagrywki, więc jeśli jakimś cudem dotarłbym do tych liczb przy planszy, zagrałbym 2/off 1/off. |
|||||||
|
|
||||||||
is Player 2
is Player 1 | Przejdź do forum: |